Populismin juuret ovat kaukana historiassa

[skrjabin]

Vihreitten johdossa on ollut entisiä taistolaisia, joista tunnetuin on Satu Hassi.

Siis yksi puheenjohtajista, muut entisiä liberaaleja, demareita jne. Joitakin ex-kokoomuslaisiakin on vaikuttanut vihreissä. Nyttemin lienevät jo vihreät pääosin ensimmäisessä puolueessaan.

[Vetehinen]

Vihreitten johdossa on ollut entisiä taistolaisia, joista tunnetuin on Satu Hassi.

Siis yksi puheenjohtajista, muut entisiä liberaaleja, demareita jne. Joitakin ex-kokoomuslaisiakin on vaikuttanut vihreissä. Nyttemin lienevät jo vihreät pääosin ensimmäisessä puolueessaan.

Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista).[33]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihreä_liitto

[skrjabin]

Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista).[33]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihreä_liitto

Voisi tietysti kysyä että mitä sitten. Tutkimuksen, joka koski vain tamperelaisia, otanta näkyy olleen 89 henkilöä jotta virhemaginaalikin mahtaa olla luokkaa 25 prosenttia.

[Emma-Liisa]

Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista).[33]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihreä_liitto

Voisi tietysti kysyä että mitä sitten.

Juu, senhän voi tulkita monellakin tapaa: 1) vihreät ovat taistolaisuuden jatke tai 2) entiset taistolaiset ovat muuttaneert näkemyksiään

[Jussi Jalonen]

Juu, senhän voi tulkita monellakin tapaa: 1) vihreät ovat taistolaisuuden jatke tai 2) entiset taistolaiset ovat muuttaneet näkemyksiään

Se on varmaankin tuo jälkimmäinen vaihtoehto. Vihreiden alkuaikoina liikkeellä oli toki kytköksiä vasemmistolaisiin, mutta kyseessä oli tuolloin käsittääkseni yhteistyö esimerkiksi Suomessa marginaalisten maolaisten kanssa, jotka olivat vakaumuksellisen vihamielisiä taistolaisia kohtaan. Pekka Haavisto ja Ville Komsi toimivat myös aikoinaan uutterasti Solidaarisuus-liikkeen Suomen kannatusyhdistyksessä, ja tuolloin mukana oli kyllä myös SKDL:n revisionistisiipi, kuten Ele Alenius ja Ilkka-Christian Björklund. Taistolaisille oli koko kannatusyhdistys lähinnä luokkavihollisten tyyssija.

Muuan vasemmistolainen kollegani on kertonut minulle myös sellaista, että vanhojen vähemmistökommunistien hyväksyminen Vasemmistoliiton jäseniksi olisi karkottanut 1990-luvun alussa monet vanhat "revarit" nimenomaan Vihreiden riveihin. Kuuleman mukaan nämä tapaukset olisivat alkaneet palailla takaisin vasta nyt viime vaalien alla, kun Laakso ja Tiusanen jäivät pois kuvioista. Olisi siis aika vaikea ymmärtää, mitä ihmettä he siellä Vihreissä olisivat tehneet, jos Vihreät olisivat jotenkin sallineet vanhojen ja vakaumuksellisten taistolaisten vaikuttaa puolueen linjauksiin.

Luulisin siis, että näkemysten muuttaminen pitänee paikkansa. Näin myös Satu Hassin kohdalla, vaikka "viherstalinisti" onkin eräiden Perussuomalaisten keskuudessa varsin suosittu herja.

Sen lisäksi näissä puheenjohtajavaaleissa Vihreät valitsi luotsikseen selkeästi oikeistosiipensä edustajan.


Best,

J. J.

[Vetehinen]

Luulisin siis, että näkemysten muuttaminen pitänee paikkansa. Näin myös Satu Hassin kohdalla, vaikka "viherstalinisti" onkin eräiden Perussuomalaisten keskuudessa varsin suosittu herja.

Herjassa on paljon perää kuten edellisellä lehdellä mainitsemassani tutkimuksessa "Vihreät ja kommunistit – kuin kaksi marjaa" ilmenee.

Vihreät ja kommunistit suhtautuvat yhtä kielteisesti markkinatalouteen.

Viherstalinistin lisäksi käytetään vihernatsia.

[ekyto]

Aika outoa oli Jussi Halla-ahon linjaukset haastattelussa tämän aamun MTV3:n aamu-TV:ssä. Hän väitti sekä vihreitä että vasemmistoliittolaisia äärivasemmistolaisiksi. Haastattelija Lauri Karhuvaaran ihmetellessä tätä määritelmää, Halla-aho vetosi näiden puolueiden suhtautumiseen maahanmuuttoon. Ainakaan minun tietääkseni maahanmuutto ja maastamuutto eivät koskaan ole olleet äärivasemmiston tavoitteita.

Enemmänhän oikeisto on käsittääkseni ollut maahanmuuton kannalla edullisen työvoiman toivossa.

Vihreät ja kommunistit - kuin kaksi marjaa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62156-v ... ksi-marjaa

Vihreät ja kommunistit ovat tuoreen tutkimuksen mukaan suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä puolueryhmiä, kertoo Yle Uutiset. Molempien puolueiden eurovaaliehdokkaat suhautuvat kriittisesti esimerkiksi markkinatalouteen ja sotilaalliseen liittoutumiseen.

Vihreitten johdossa on ollut entisiä taistolaisia, joista tunnetuin on Satu Hassi.

Maahanmuuton suhteen Vihreät ja Vasemmistoliitto kannattavat sosiaalista maahanmuuttoa ja nostaisivat pakolaiskiintiötä suuremmaksi. Vasemmistoliitto kannattaa vapaamielistä maahanmuuttajien perheenyhdistämistä.

Tuossa oli toimittaja selvästi pistänyt omiaan otsikkoa keksiessään.

Vihreät ja kommunistit ovat tuoreen tutkimuksen mukaan suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä puolueryhmiä, kertoo Yle Uutiset. Molempien puolueiden eurovaaliehdokkaat suhautuvat kriittisesti esimerkiksi markkinatalouteen ja sotilaalliseen liittoutumiseen.

Niitäkin kriittisempiä ovat vain SDP ja vasemmistoliitto.

Eli SDP ja vasemmistoliitto olivat vielä enemmän "äärivasemmistoa".

Myönteisimmin unioniin suhtautuvat demarit, joka on tutkimuksen yksi yllätyksistä. Sosiaalidemokraatit ovat Suomen EU-aikana tehneet melkoisen ideologisen löytöretken, sillä jäsenyyden alkuvaiheissa sosiaalidemokraatit suhtautuivat eurooppalaiseen yhteisöön epäluuloisesti tai jopa karsaasti.

Demareiden jälkeen unionimyönteisimpiä ovat järjestyksessä vihreät, kokoomuslaiset ja RKP:n ehdokkaat. Keskustan ja vasemmistoliiton ehdokasryhmät ajattelevat EU:sta melko neutraalisti.

Kielteisimpiä ovat työväenpuolueen, kommunistisen puolueen ja itsenäisyyspuolueen ehdokkaat. Eduskuntapuolueista ainoastaan perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien ehdokkaat sijoittuvat EU-kriittiseen puoliskoon.

Eli suhtautumisessa EU:hun perussuomalaiset olivat "äärivasemmistoa" mm. työvänpuolueen ja kommunistisen puolueen kanssa, vihreät taas "oikealla" Kokoomuksen kanssa.

[Jussi Jalonen]

Herjassa on paljon perää kuten edellisellä lehdellä mainitsemassani tutkimuksessa "Vihreät ja kommunistit – kuin kaksi marjaa" ilmenee.

No ei itse asiassa ole, mutta ymmärrän kyllä täydellisesti miksi heiluttelet tuota sitaattia. Tuo sama on nähty monien muidenkin toimesta monella muullakin eri forumilla, ja alkaa olla jo aika kulunut temppu.

Vihreät ja kommunistit suhtautuvat yhtä kielteisesti markkinatalouteen.

"Kriittisesti", ei "kielteisesti". Tämä taas ei tarkoita sitä, että puolueiden promotoimat taloudelliset vaihtoehdot vastaisivat jollain tavoin toisiaan.

Tuo tutkimus on tehty silloin, kun finanssikriisi iski. Nyttemmin taantumisensa aloittanut SKP otti vielä tuolloin tapahtumiin varsin ortodoksis-marxilaisen näkemyksen tuotantovoimien sekä omistussuhteiden ristiriitana kaikkine luokkapainotuksineen. Vihreät sen sijaan saarnasivat tapansa mukaan enemmänkin teknokraattiseen sävyyn kestävästä kehityksestä, luonnonvarojen varjelemisesta, globaalista oikeudenmukaisuudesta, mutta muistuttivat myös että "järki ei edellytä markkinoiden vapauden täydellistä tukahduttamista". Näissä näkemyksissä ei juuri ollut sisällöllisesti mitään yhteistä, vaikka ne markkinatalouden kritiikkiä olivatkin.

Mitä taas tulee toiseen artikkelissa mainittuun yhteiseen elementtiin Vihreiden ja SKP:n välillä, eli Suomen sotilaalliseen liittoutumiseen, niin sitähän vastustavat tunnetusti myös Perussuomalaiset. Vaikka näiden kolmen puolueen kanta tähän asiaan on samanlainen, tässä ratkaisevat ne motiivit sen takana. Kommunistit ovat tietysti edelleenkin paljolti sitä mieltä, että NATO on imperialistinen suurvaltain sotakoneisto; Vihreät puolestaan ovat yksinkertaisesti vain pasifisteja; ja Perussuomalaisten "kansallismielisyys" taas ei anna myöten sotilaalliselle liittoutumiselle.


Best,

J. J.

[jsn]

Voisiko olla enemmänkin niin, varsinkin kun tarkastellaan myöhäisempiä eikä Koijärvi-veteraanien aikoja, että pikemminkin vasemmisto on kommunismin kriisin jäljiltä vihertynyt, eikä vihreät niinkään vasemmistolaistunut? Perinteisessä kommunistisessa ajattelussa vihreille aatteille ei oikein ole ollut sijaa. Kommunismi edustaa materialismia puhtaimmillaan ja vihreässä ajattelussa on nimenomaan kyse materialismin negaatiosta. Suomen kommunistithan olivat varsin dogmaattisia.

Sosialistimaiden loppuaikojen puolueenvastainen oppositio ponnisti pitkälti vihreitä muistuttavista, ympäristöajattelua edustavista New Age-tyyppisistä ryhmistä. Vasta pikku hiljaa ao. maissa syntyi länsieurooppalaisen kaltainen puoluejako.

[Jussi Jalonen]

Voisiko olla enemmänkin niin, varsinkin kun tarkastellaan myöhäisempiä eikä Koijärvi-veteraanien aikoja, että pikemminkin vasemmisto on kommunismin kriisin jäljiltä vihertynyt, eikä vihreät niinkään vasemmistolaistunut?

Sekin on totta. Vasemmistossa on tietysti pyritty kytkemään ympäristönsuojelu nimenomaan siihen vasemmistolaisittain yhteiskunnallisin ja sosiaalisin perustein tehtävään politiikkaan. Samalla tavoinhan porvarispuolueet ovat pyrkineet yhdistämään ympäristönsuojelun oman arvojensa mukaiseen politiikkaan.

Vihreät puolestaan ovat yrittäneet pitkään toimia aitona ja alkuperäisenä ympäristöpuolueena ja pyrkineet asettumaan oikeisto- ja vasemmistoakselin ulkopuolelle. Totta kai vuorovaikutus muun puoluekentän kanssa on toiminut myös Vihreiden sisäiseen dynamiikkaan vaikuttaen, ja puolueeseen on tavallaan päässyt muotoutumaan oikeisto- ja vasemmistosiivet. Tuoreista puheenjohtajaehdokkaista Outi Alanko-Kahiluoto oli vaalikonevastauksissaan lähempänä Vasemmistoliittoa ja sosialidemokraatteja, ja nimesi suosikkikumppanikseen hallituksessa Keskustan ja SDP:n, siis tavallaan perinteisellä punamultalinjalla. Puheenjohtajaksi kohonnut Niinistö sen sijaan on vetänyt rinnastuksia tämän päivän Vihreyden ja menneiden aikain "ståhlbergilaisen" liberalismin välillä, nimesi suosikkipartnereikseen RKP:n ja Kokoomuksen, ja on ilmaissut kannatuksensa tietyille porvarillisiksi luonnehdittaville aloitteille, kuten eläkeiän nostamiselle.

Perinteisessä kommunistisessa ajattelussa vihreille aatteille ei oikein ole ollut sijaa. Kommunismi edustaa materialismia puhtaimmillaan ja vihreässä ajattelussa on nimenomaan kyse materialismin negaatiosta. Suomen kommunistithan olivat varsin dogmaattisia.

Harvinaisen monet kotimaiset Vihreät suhtautuvat yhä Vasemmistoliittoon eräänlaisina "savupiipunhalaajina", siinä missä vasemmistoliittolaiset palkitsevat kohteliaisuuden puhumalla "Kokoomuksen puisto-osastosta".

Sosialistimaiden loppuaikojen puolueenvastainen oppositio ponnisti pitkälti vihreitä muistuttavista, ympäristöajattelua edustavista New Age-tyyppisistä ryhmistä. Vasta pikku hiljaa ao. maissa syntyi länsieurooppalaisen kaltainen puoluejako.

Vihreä liike taisi käsittääkseni näytellä roolia kommunisminvastaisessa oppositiossa etenkin Itä-Saksassa.


Best,

J. J.

[skrjabin]

Vihreä liike taisi käsittääkseni näytellä roolia kommunisminvastaisessa oppositiossa etenkin Itä-Saksassa.

Saksalaisen vihreän liikkeen perustajiin kuului DDR:n toisinajattelija Rudolf Bahro, jonka "reaalisosialismin" kritiikki teoksessa Vaihtoehto pakotti hänet lähtemään länteen 1970-luvun lopulla. Suomessa taistolaisille tuo teos taisi olla pahinta mahdollista myrkkyä, muistelen että se suomennettiinkin melko tuoreeltaan. Bahron teos on marxilaista tavaraa mutta vahvasti revisionistista. Ympäristöaatteeseen sen liittää kasvuajattelun kritiikki ja vaatimus työnteon kokonaisvaltaisesta uudistamisesta jossa myös ihminen ja ympäristö huomioidaan. Teos korostaa solidaarisuutta ja yksilönvapautta.

[Vetehinen]

Herjassa on paljon perää kuten edellisellä lehdellä mainitsemassani tutkimuksessa "Vihreät ja kommunistit – kuin kaksi marjaa" ilmenee.

No ei itse asiassa ole, mutta ymmärrän kyllä täydellisesti miksi heiluttelet tuota sitaattia. Tuo sama on nähty monien muidenkin toimesta monella muullakin eri forumilla, ja alkaa olla jo aika kulunut temppu.

Vihreät ja kommunistit suhtautuvat yhtä kielteisesti markkinatalouteen.

"Kriittisesti", ei "kielteisesti". Tämä taas ei tarkoita sitä, että puolueiden promotoimat taloudelliset vaihtoehdot vastaisivat jollain tavoin toisiaan.

Tuo tutkimus on tehty silloin, kun finanssikriisi iski. Nyttemmin taantumisensa aloittanut SKP otti vielä tuolloin tapahtumiin varsin ortodoksis-marxilaisen näkemyksen tuotantovoimien sekä omistussuhteiden ristiriitana kaikkine luokkapainotuksineen. Vihreät sen sijaan saarnasivat tapansa mukaan enemmänkin teknokraattiseen sävyyn kestävästä kehityksestä, luonnonvarojen varjelemisesta, globaalista oikeudenmukaisuudesta, mutta muistuttivat myös että "järki ei edellytä markkinoiden vapauden täydellistä tukahduttamista". Näissä näkemyksissä ei juuri ollut sisällöllisesti mitään yhteistä, vaikka ne markkinatalouden kritiikkiä olivatkin.

Lainaamasi lause "järki ei edellytä markkinoiden vapauden täydellistä tukahduttamista" löytyy Marko Valdon artikkelista Vihreä sosialismi.


Artikkelin mukaan Vihreä sosialismi nousee perinteisen sosialismin tilalle tulevaisuudessa.
http://www.apureportteri.fi/node/825

Mitä on ekososialismi?
Ekososialismi, vihreä sosialismi tai sosialistinen ekologia ovat nimiä yhteiskuntateorialle, joka yhdistelee marxilaisia, sosialistisia, ekologisia sekä vaihtoehtoiseen globalisaatioon liittyviä lähestymistapoja. Ekososialistit ajattelevat, että sosiaalinen epätasa-arvo, köyhyys sekä ympäristöongelmat juontavat kapitalistisen järjestelmän jatkuvasta laajentumispakosta, jota kapitalistiset organisaatiot palvelevat kansalaisyhteiskunnan, valtiovallan sekä ylikansallisten organisaatioiden tasolla.
http://www.megafoni.org/mita-on-ekososialismi/

[Vetehinen]

Vihreä liike taisi käsittääkseni näytellä roolia kommunisminvastaisessa oppositiossa etenkin Itä-Saksassa.

Saksalaisen vihreän liikkeen perustajiin kuului DDR:n toisinajattelija Rudolf Bahro, jonka "reaalisosialismin" kritiikki teoksessa Vaihtoehto pakotti hänet lähtemään länteen 1970-luvun lopulla. Suomessa taistolaisille tuo teos taisi olla pahinta mahdollista myrkkyä, muistelen että se suomennettiinkin melko tuoreeltaan. Bahron teos on marxilaista tavaraa mutta vahvasti revisionistista.

Revisionisti tarkoittaa kommunistille haukkumasanaa. Revisionisti voi tarkoittaa esimerkiksi henkilöä joka pyrkii rauhanomaisesti ja vähitellen marxilaisuuteen, kun dogmaattisen marxilaisuuden mukaan oli tehtävä vallankumous.

Revisionisti on lähinnä vääräoppinen kommunisti.

Vihreä liike ei siis ollut DDR:n kommunismin vastainen oppositio vaan marxilaisuutta, joka leimattiin revisionistiseksi, eikä siksi kelvannut taistolaisille puhdasotsaisille vallankumouksellisille.

For Herbert Marcuse was Bahro's book "the most important contribution to Marxist theory and practice that has appeared in recent decades."
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Bahro

[Jussi Jalonen]

Lainaamasi lause "järki ei edellytä markkinoiden vapauden täydellistä tukahduttamista" löytyy Marko Valdon artikkelista Vihreä sosialismi.

Tuota, entä sitten?

Sitaatti oli jäänyt mieleeni ties mistä, mutta nyt kyllä mietityttää kukakohan oikein on Marko Valdo?

Vihreä liike ei siis ollut DDR:n kommunismin vastainen oppositio vaan marxilaisuutta, joka leimattiin revisionistiseksi, eikä siksi kelvannut taistolaisille puhdasotsaisille vallankumouksellisille.

Kommunistisessa yksipuoluejärjestelmässä revisionismi, eli poikkeaminen siitä puolueen määrittämästä ortodoksisuudesta, nimenomaan edustaa sitä kommunismin vastaista oppositiota.


Best,

J. J.

[Vetehinen]

Lainaamasi lause "järki ei edellytä markkinoiden vapauden täydellistä tukahduttamista" löytyy Marko Valdon artikkelista Vihreä sosialismi.

Tuota, entä sitten?

Sitaatti oli jäänyt mieleeni ties mistä, mutta nyt kyllä mietityttää kukakohan oikein on Marko Valdo?

Henkilö tai nimimerkki jota siteeraat.

Vihreä liike ei siis ollut DDR:n kommunismin vastainen oppositio vaan marxilaisuutta, joka leimattiin revisionistiseksi, eikä siksi kelvannut taistolaisille puhdasotsaisille vallankumouksellisille.

Kommunistisessa yksipuoluejärjestelmässä revisionismi, eli poikkeaminen siitä puolueen määrittämästä ortodoksisuudesta, nimenomaan edustaa sitä kommunismin vastaista oppositiota.

Ei edusta kommunismin vastaista oppositiota vaan kyse on kommunismia kannattavien oppiriidasta. Uskonnoissa vertautuu lahkoihin.

Taistolaiset syyttivät Aarne Saarisen johtamaa kommunistien enemmistöä revisionismista. Saarisen kommunistit olivat kuitenkin kommunisteja itsensä, muiden ja syyttäjienkin mielestä.