Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

jsn kirjoitti:NÄin ruotsalaiset tiedotusvälineet ovat teosta hiljan arvostelleet ja nekin huomioivat moittivat Suomi-osuutta hutaisumaiseksi.
Tuossa DN:n arvostelussa oli hyvä kommentti Patrik Blomilta, jossa hän ensin arvioi muutamia sodasta kirjoittaneita eri kategorioissa 1-2 ja sijoittaa lopuksi Arnstadin kolmanteen kategoriaan:
Och så har vi då, i en alldeles egen kategori, Henrik Arnstad, journalisten som så gärna vill vara historiker men aldrig kommer att bli det. Arnstad betraktar inte det förflutna med en historikers utgångspunkt, med syftet att förstå, analysera och i bästa fall förklara. Arnstad är snarare en muckraker som letar efter skandaler att avslöja.
Olennaista tuossa minusta on juuri tuo näkökulma ja asenne: haluaako tutkija ymmärtää menneisyyttä ja asettaa menneisyyden tapahtumia oman aikansa kehykseen vai pyrkiikö hän nykyisyyden moraalisista käsityksistä lähtien langettamaan tuomioita ja etsimään syyllisiä? Arnstad ei halua oikeasi tietää vaan hän haluaa todistaa ennakkokäsityksensä oikeiksi mm. valikoimalla lähdeainestonsa.

Eri mieltä Blomin kanssa olen kun hän sanoo, ettei Arnstadista koskaan voi tulla historioitsijaa, uskon kuitenkin ruotsalaisen historiakoulutuksen tasoon. Kunhan Arnstadin historian opinnot etenevät kanditasolle luulisi tekstien väkisinkin paranevan.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Tapio Onnela kirjoitti: Saman tyyppisiä kuolemia tapahtui Suomessa myös mm psykiatrisissa sairaaloissa joissa potilaita kuoli nälkään kun henkilökunta oli varastanut potilaiden ruokia. Näistähän jaettiin myös tuomioita.
Arnstad voisi siis tuon samaisen argumentin nojalla syyttää Suomea paitsi lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista myös psyykkisesti sairaiden massamurhista.
Mutta hehän olivat suomalaisia, joten heistä Arnstad ei saa keppihevosta. Ai anteeksi, toki saisi, siinähän se vasta on vertaus natsien toimiin.

Tosin Englanti saarsi Saksan jo ensimmäisen maaimansodan aikana. Siitä seurasi, että Saksassa valinta, joka jätti esim. psyykkisesti sairaat ravintojakelun pohjimmaiseksi (kertonut psykiatri Karl Bonhoeffer, Dietrich B:n isä).

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Tapio Onnela kirjoitti: Suurin osa leireillä tapahtuneista kuolemista kai johtui huonosta ravintotilanteesta , sekä erityisesti leireillä esiintyneestä henkilökunnan tekemistä varkauksista. (eikös esim Westerlundin mielestä tämä ollut yksi keskeinen syy kuolemiin?)
Arnstad kertoo saaneensa Westerlundilta meilin, jonka mukaan tärkein kuolinsyy olisikin se, että lapset pakotettiin tekemään työtä pakkasessa liian huonoissa vaatteissa ja jalkineissa. Arnstad ei kuitenkaan siteeraa meilia, joten vaikea sanoa, onko hän tulkinnut W:n tarkoituksen oikein.

Tuskin imeväisistä on ollut töihin sisällä tai ulkona, ja hehän ko. oloissa tunnetusti ensin kuolevat.

Oleellista olisi tietysti tietää lasten ikä, joskin Suomessakin useimmat lapset aloittivat rauhankin aikoina työnteon heti kansakoulun jälkeen, siis 13-vuotiaasta. Ja sitä ennen he auttoivat parhaansa mukaan. Sota-aikana yli 15-vuotiailla oli työvelvollisuus, mutta heitä ei kai tarkoiteta.

Kiintoissa, että Meinanderin mukaan juuri länsivallat estivät Ruotsia myymästä vaatteita ja kenkiä, jopa "epäkuranttia tavaraa", Itä-Karjalaan. Tosin ei ole tietoa, olisiko se mennyt leireille vai vapaalle väestölle.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Yleisesti ottaen, olisi paras keskustella vain Suomesta. Mutta jun Arnstad kerran saa arbostelijankin uskomaan, että tämä olisi relevantti kysymys...

DN:n arvostelussa [url=http://www.dn.se/dnbok/bokrecensioner/r ... d-1.979828] [/quote]

"Om de allierade hade sluppit binda upp värdefulla divisioner mot Finland 1941–1944, hur lång tid hade andra världskrigets europeiska strid förkortats? Hur många mord hade förhindrats i Auschwitz-Birkenau?” [/quote]

...niin silloin täytynee olla lupa muistuttaa Ruotsin malmin myynnistä, jota ilman Saksa ei olisi voinut sotia.

Samalla "logiikalla" voisi jopa väittää, että kaikkein "syyllisimpiä" holokaustiin olivat ne maat, jotka olleenkaan eivät vastustaneet Hitleriä, kuten Itävalta, Tshekkoslovakia ja Tanska.

Ja että virolaiset tekivät kauhean rikoksen viivyttäessään puna-armeijaa niin kauan, että 75 000 ehti paeta länteen. Sillä heidän kohtalonsa ei tietenkään merkitse mitään.
Viimeksi muokannut Emma-Liisa, 23.10.09 23:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Uudessa Kanavassa (8/2009) Vesa Vares kirjoittaa menneisyyspolitiikasta entisssä itäblokin maissa, esimerkkeinä Puola ja Unkari. Kommunismista vapauduttuaan ne muistelevat nyt kaikkea sitä, mitä 50 vuoteen ei saanut muistella. Puolassa Katynin lisäksi esim. Varsovan kansannousua 1944. Sen sijaan laajojen etnisesti ei-puolalaisten alueiden (saksalaisten, ukrainalaisten, valkovenäläisten) päätymistä osaksi Puolaa ei mitenkään problematisoida.

Suomen Vares katsoo olevan lähellä Itä-Eurooppaa esim. sotafilmien suhteen. Virolaiset Nimet marmoritalussa ja latvialainen Riian puolustajat muistuttavat käsittelytavaltaan ja mentaliteetiltaan elokuvia Talvisot, Etulinjan edessä ja Tali-Ihantala. Taistelu itsenäisyydestä, sankaruus ja selviytyminen ovat johtavina teemoina.

Selittäisiko tämä Arnstadin kyvyttömyyttä ymmärtää Suomea?

Vareksen mukaan Länsi-Euroopassa sotafilmeissä on "vaikea nähdä muita teemoja kuin sodan yleinen mielettömyys. Minkäänlaista sankaruutta, edes toverien henkien pelastamista tai ylevää motiivia, ei tunnuta haluttavan enää esittää, koska sellainen vesittäisi pääsanomaan sodan kaikinpuolisesta julmuudesta." Esim. ranskalaisissa ensimmäistä maailmansotaa kuvaavissa elokuvissa Päivä ilman sankareita tai Pitkät kihlajaiset "sankareita ovat nimenomaan ne, jotka haluavat sodasta pois." Aiemmin tällainen olisi leimattu rintamakarkuruudeksi ja toverien pulaan jättäneiden ainesten puolusteluksi, mitä ei olisi koettu hyväksyttäväksi." (Tässä kohtaa Vares yleistää liikaa. I maailmansota nähdään nykyisin mielettömänä, mutta toinen maailmansotaan liitetään edelleen vapautus. Edellisen jälkeen Hemingway kuvasi sotilaskarkuria romaanissa Jäähyväiset aseille, mutta päähenkilö olikin amerikkalainen joka taisteli Italiassa.)

Suomessakin toki tehdään länsieurooppalaisia sotaelokuvia, mutta vuodesta 1918, kuten Raja ja Käsky. Vareken mielestä käsittelytapa etenkin jälkimmäisessä "loittonee hyvin kauas kyvystä liittää tapahtumia menneisyyden todellisuuteen. On kyseenalaista, auttavatko nämä elokuvat enää millään tavalla luomaan vuodesta 1918 sellaista kuvaa, jossa käsitettäisiin kyseisen ajan henkisen maailman perusteet (mikä ei tarkoita sen vaatimista, että ne pitäisi hyväksyä). Se, mikä on sodan julmuuden luonteen kuvauksessa voitettu, on kontekstioinnin kyvyn osalta menetetty."

Arvostelussa on ainakin jossain määrin perää. Nämä elokuvat alkavat ikään kuin "keskeltä", julma kohtaus näytetään heti, ilman mitään johdatusta mikä siihen on johtanut, jolloin katsojalle aivan kuin toiselta planeetalta. Linna tekee aivan toisin: rakentaa konfliktit taustaa ensimmäisessä osassa vuosikymmenet, ja toisessakin osassa vuosikaudet. Jos lukija on itselleen rehellinen, niin ei hän voi vannoa, että olisi ko. oloissa toiminut sen paremmin.

Arnstad menettelee ensimmäisellä tavalla: leväyttää vain syytökset esiin kykenemättä kunnolla kontekstoimaan niitä. Tai kyllähän hän yrittää, mutta koska hän tuntee vain palasia sieltä täältä, selitykset ovat alkeellisia.

laitman
Viestit: 212
Liittynyt: 12.11.07 22:08

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Sen Arnstadin edellisen kirjan johdosta kumosin mm Skalman.nu-foorumissa nämä väitteet Suomen ja Mannerheimin "sotarikoksista", joten niitä en lähde uudelleen kumoamaan tässä eikä Skalmanissa.

Mutta koska tällä palstalla vilisee näitä akateemisia tutkijoita ja sellaisia, jotka hakevat sopivaa tutkimuskohdetta ehdotan, että joku tai jotkut, lähtisivät tekemään perusteellista tutkimusta kaikista sotarikoksista ja muista kansainvälisen oikeuden vastaisista toimista Suomen ja Neuvostoliiton välisissä konflikteissa vuosina 1939-1945. Siis alkaen siitä, että Neuvostoliitto pommitti siviilikohteita 30.11.1939 ja vei siviilejä vankeuteen, jossa rikottiin kansainvälistä oikeutta ja paljon naisia ja lapsia kuolivat vankeudessa. Sitten tutkitaan kaikki tapahtumat 13.3.1940-25.6.1941, mm kaikki rajaloukkaukset (Kalevan alasampuminen jne) ja siviilien sieppaukset ja katsotaan mitä kansainvälinen oikeus sanoo niistä. Ja partisaanien teot rajaseudulla!Ja tutkimuksen päätepiste olisi esimerkiksi niissä tuomioissa, joita Moskovassa langetettiin muutamalle suomalaiselle sotavangille 1945. Näissä, mm tapaukset Matsinen ja Rinne, langetettiin pitkiä vankileirituomioita suomalaisille sotilaille, jotka olivat täysin laillisia taistelijoita.

Tehtävä olisi haastava jo sen takia, että Neuvostoliitto ei ollut näitä sopimuksia allekirjoittanut, mutta minun arvioni on että kyllä Neuvostoliitto teki yli 95% kaikista rikoksista näissä konflikteissa. Suomettumisen aikana tälläinen tutkimus ei olisi tullut kysmykseen mutta nyt olisi jo aika ryhtyä sellaiseen, jotta Arnstadin ja muiden "sotarikos-väitteitä" voisi tarkastella vetoamalla tieteelliseen tutkimukseen.

Laitman

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Tapio Onnela kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Arnstadin asennetta ei voi voittaa asia-argumentein...

On parempi ... kysyä mitä tapahtui Ruotsin omissa keskitysleireissä suomalaisille lapsille ...
Tästä olen kyllä eri mieltä. Vain asialliset ja kiihkottomat asia-argumentit, joilla osoitetaan Arnstadin virheelliset johtopäätökset ovat mielekkäitä.
Ihmisen uskoa ei voi kumota faktojen avulla joten Arnstadin omassa blogissa lienee turha väitellä.

Kun asiallista sanomista on, niin se kannattaa kertoa jollain ruotsinkielisellä historiapalstalla. Pitäisin tärkeämpänä viestin viemistä tavallisille ruotsalaisille; heidän mielipiteellään on arvo.

Keskustelua voi toki laajentaa ruotsalaisten omiin tekemisiin, mutta palstakeskustelussa päädytään kahden loanheittäjän väittelyyn jossa "voiton" vie se, joka ensimmäisenä homman aloitti. Se ensimmäinen ja raflaavin väite näet jää ihmisten mieleen.

Parempana pitäisin Ruotsin tekemisten tarkastelua väitöskirjojen ja kiihkottoman tutkimustyön kautta. Veikko tuolla huomauttelikin kullasta ja voisipa joku raaputtaa V-2 ohjusten kuulalaakereittenkin tarinaa, miksei myös Göringin roolia Ruotsin suojelussa, ja Kittilän lapsikuolleisuutta ja...

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

laitman kirjoitti: Neuvostoliitto ei ollut näitä sopimuksia allekirjoittanut
Sodan alettua 1941 NL tunnusti tsaarin hallituksen allekirjoittaman Haagin sopimuksen ja lupasi noudattaa osittain Geneven sopimustakin. Sitten se veti lupauksensa takaisin vedoten Saksan tekemisiin. Vaikea sanoa, oliko se todellinen syy.

Asiassa on kaksi puolta. Ensinnäkin jo noissa sopimuksissa sanotaan, että kaikkia valtioita (siis olivat ne tai vastapuoli allekirjoittaneet tai ei), sitovat sivistysmaiden tavat ja moraali. Ja juuri tähän periaatteeseen perustuivat Nürnbergin tuomiot. Muutenhan saksalaisia ei olisi saatu tuomittua.

Toiseksi, esim. sotavankien oloja voidaan (edes osittain) valvoa vain, jos kansainväliset tarkastajat pääsevät leireihin, ja tämä oli avun edellytys. Mutta juuri tästä kansainvälisestä valvonnasta NL (kuten Saksakin) kieltäytyi. Suomi olisi ollut 1941 tähän valmis vastavuoroisuuden pohjalta.

Luonnollisesti Suomi on vastuussa sotavankien ja siviili-internoitujen kohtalosta ja olisi ilmeisesti voinut hoitaa asian paremmin. Mutta ainakin sivuhuomautuksena voi todeta, että Stalinille heillä ei ollut mitään muuta arvoa kuin että heitä voitiin käyttää propagandassa. Jos hän olisi vähääkään välittänyt omista kansalaisistaan, hän olisi voinut auttaa heitä avaamalla omat sotavankileirinsä tarkastajille ja pyytämällä liittolaisiaan lähettämään heille apua.

Saksassa olevia miljoonia sotavankeja Stalin ei olisi voinut auttaa, vaikka olisi tahtonut.
Ja tietenkään hän ei leirejään tarkastajille halunnut avata, se olisi ollut ennakkotapaus.

Lisäys: kolmanneksi, siviilien kohtaloon vaikutti se, että Itä-Karjalasta oli viety kaikki elintarvikevarastot pois ja sairaalat henkilökuntineen evakuoitu.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Arnstadin ja Meinanderin radiokeskustelun referaatti löytyy skalmna-foorumilta:

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=6&t=36146

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=6&t=36146

Tämän "keskustelupöytäkirjan" mukaan Arnstadin argumentit vaikuttavat tiivistetyssä muodossa roskalta. Hän on kuten takavuosien suomalaistoimittaja, joka syytti tv:ssä suurin sanoin Arvo Ylppöä natsiksi, koska tämä oli pitänyt yhteyksiä sikäläisiin lääkäripiireihin ja kovisteli tv:ssä Ylpöstä tuolloin kirjoittanutta Anto Leikolaa siitä, miksei tämä ollut katkaissut kaikkia välejä natsidiktatuuriin heti 1930-luvulla. Toivottavasti joku muukin muistaa tämän keskustelun.
- Ehkä Arnstadissa ei ole kyse niinkään ruotsalaisuudesta, vaan ainoastaan pelkästä typeryydestä ja omahyväisyydestä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

jsn kirjoitti: Ehkä Arnstadissa ei ole kyse niinkään ruotsalaisuudesta, vaan ainoastaan pelkästä typeryydestä ja omahyväisyydestä.
Valitettavasti ei, vaan kyseessä on laajempi ilmiö, totaali historiattomuus.

Matti Klinge on lainannut päiväkirjassaan Savo, papukaija Staffan Bruumin kritiikiä Kjell Westön romaanista Missä kuljimme kerran: Westö on samoilla linjoilla kuin Arnstad, ”he eivät ymmärrä kommunismin ja Neuvostoliiton vaaraa ja sitoutuvat siksi enemmän ja vähemmän Maailmansodan voittajaosapuolen, Stalinin ja Churchillin, aatemaailmaan."

Arnstad esim. ottaa todesta NL:n demokratian edistäjänä. Epäilemättä Neuvostoliitto kantoi sodassa Saksaa vastaan päävastuun ja kärsi raskaimman uhrit, joten sen voitto edisti demokratiaa Länsi-Euroopassa - mutta se ei ollut Stalinin tarkoitus. Näin tapahtui vain siksi, että länsiliittoutuneet uskalsivat viimein Normandian maihinnousun ja Länsi-Eurooppa jäi niille. Ilman tätä lopputulos olisi ollut varsin erilainen, vaikka uskoisikin Klingen vastaväitten, että kun NL:lla oli vaikeuksia jo Itä-Euroopan kurissa pitämisessä, Länsi-Eurooppa olisi ollut liian iso pala. Ja siellähän kommunistipuolueita ei ollut puhdistettu, kun niiden johdon ei ollut pakko paeta Moskovan.

Klinge jatkaa: "Missä Arnstad olisi halunnut olla 1940, hän <Bruun> kysyy. Virossa vai Norjassa? Vai, voisi jatkaa, maassa, jota ei miehitetty, Suomessa? Vai sellaisessa maassa, Ruotsissa, joka avusti Saksaa massiivisin rauta- ja terästoimituksin ja liikenteellisesti?"

Klingelläkin on arnstadmainen ajatus päiväkirjassa Nainen kävi parvekkeella: Suo-men ”syyllisyys” - sentään lainausmerkeissä – Baltian maiden kyydityksiin kesällä 1941: ”Nehän olivat Neuvostoliiton reaktio Suomen ja Saksan jo kesäkuussa merellä ja sitten kuun lopussa maalla aloittamaan ’operaatio Barbarossan’ hyökkäykseen”.

Tällaisella logiikalla (omat teot johtuvat aina vastustajasta) voisi puolustaa mitä vain. Mutta jostain syystä sitä ei koskaan hyväksytä valkoisten kohdalla 1918 tai Suomen kohdalla 1941.

Ja hyvä niin. Mutta samaa moraalista mittapuuta pitäisi soveltaa kaikkiin toimijoihin. Siis jos Itä-Karjalan leirit olivat tuomittavia, niin silloin olivat myös Viron kyyditykset 1941. Ja päinvastoin.

Tämä ei tietenkään tarkoita, ettei kumpaakin ilmiötä voitaisi käsitellä historiallisissa yhteyksissään. Siinä Klinge on oikeassa, että teot ja valinnat eivät tapahdu irrallaan.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

jsn kirjoitti:Hän on kuten takavuosien suomalaistoimittaja, joka syytti tv:ssä suurin sanoin Arvo Ylppöä natsiksi...
Toivottavasti joku muukin muistaa tämän keskustelun.
Kyllä muistan. Suomalaisten yleisin geenivirhe lienee pakonomainen tarve todistaa suomalaisuuden huonommuutta.

Marraskuussa 1943 lääkintäosaston päällikkö Aarne Valle puhui Äänislinnan varuskunnan lääkäreille: "Olemmeko ehkä tehneet itsemme syypäiksi anteeksiantamattomiin laiminlyönteihin, olemmeko laajentaneet toimintaamme liikaa vai päinvastoin, siitä saamme jälkeenpäin kerran kantaa kritiikin."

Joku voisi ehkä vihjaista Arnstadille, että keskustelu Suomessa alkoi jo 1943.

Kai joku tämän palstan ruotsinkielentaitoinen kirjoittaja käy sikäläisillä historiapalstoilla muistuttamassa Arnstadilta "unohtuneista" asioista.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Kauppalehdessä oli 20.10.2009 lähes sivun juttu otsikola "Natsit etsivät arjalaisia juuria Karjalasta". Aiheena on Heather Pringlen teos Himmlerin suuri sunnitelma (Bazar), jossa kuulemma kerrotaan myös suomalaisen tutkijan Yrjö von Grönhagenin tutkimuksista Itä-Karjalassa. Kirjoittaja on Henrik Ånäs.

Grönhagenin tutkielma Kalevalasta sai Himmlerin uskomaan, että karjalaisten lauluissa olisi viittauksia arjalaisten alkukieleen. Niinpä SS järjesti retkikunnan Karjalaan, jossa runonlaulajien esityksiä nauhoitettiin. Grönhagen valittiin johtamaan Ahnerben indo-germaanista laitosta, vaikka oli vasta mutta kun laitoksen tasoa haluttiin ulkomaisen pilkan takia kohottaa, hänet erotettiin virastaan.

Jatkosodan aikana Grönhagen työskenteli Berliinissä Suomen ulkoministeriön palkkalistoilla ja "epäillään" hänen valmistelleen Suomen uutta rajaa Saksan voitettua NL:n.

Ainakaan artikkelin mukaan Grönhagen ei osallistunut Ahnenerben myhöhempiin puuhiin, kokeiluihin keskitysleirivangeilla.

Pienemmässä jutussa Ånäs esittää uutisena sen, että myös Wehrmacht osallistui sotarikoksiin itärintamalla. Eikö tämä ole ollut tiedossa ainakin Historikerstreitista lähtien? Mutta ilmeisesti suomalaiset toimittajat lukevat historiaa vain suomeksi, lähteenä on Guido Knoppin Wehrmacht, Hitlerin armeija (Ajatus).

Sen mukaan 18 miljoonasta sotilaasta ainakin 550 000 osallistui sotarikoksiin vankeja ja siviiliväestöä kohtaan. "Toki Wehrmacht hyvitti omalta osaltaan veriuhrein omaa syyllisyyttään", kun pelkästään 1945 kuoli 1,3 saksalaissotilasta. Kummallista ajattelua: mitähän syyllisyyttä kaatuneet puna-armeijan sotilaat hyvittivät?

Kainalojutussa Ånäs väittää vielä, että suomalaiset kustantajat ovat keksineet "uuden rintamalinjan": "Suomessaon historiallisesti julkaistu yllättävän vähän Saksan toista maailmansotaa koskevaa kirjallisuutta".

Todella yllättävä väite. Jos Suomesssa jostain ulkomaasta on julkaistu sotakirjallisuutta, niin juuri Saksasta. Toinen asia on, että tutkimuksia esim. Saksan sotataloudesta ei ole suomeksi saatavissa.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Emma-Liisa kirjoitti:Kainalojutussa Ånäs väittää vielä, että suomalaiset kustantajat ovat keksineet "uuden rintamalinjan": "Suomessa on historiallisesti julkaistu yllättävän vähän Saksan toista maailmansotaa koskevaa kirjallisuutta".

Todella yllättävä väite. Jos Suomesssa jostain ulkomaasta on julkaistu sotakirjallisuutta, niin juuri Saksasta.
Pitää paikkansa. Sanoisin, että lausahdus on itse asiassa täysin höpsö. Saksaan tässä maassa on aina kytätty, eikä juuri sen pitemmälle.

Myös niinsanottua "uutta sotahistoriaa" edustavat nuoremmat tutkijat ovat hakeneet vaikutteensa nimenomaan Saksasta, etupäässä Tübingenin yliopistosta. Saksalaiset tutkijat ovat vilahdelleet tiuhaan kaikissa lähdeviitteissä. Hieman edistystäkin on tapahtunut, sillä jonkun verran angloamerikkalaisiakin vaikutteita on havaittavissa. Joanna Bourke esimerkiksi oli mukana "Ihminen sodassa"-teoksessa, mutta kyllä Saksa on edelleenkin se Suuri Mahtava Opillinen Tyyssija.

En ole siitä itse niin kauhean innostunut. Tunnen sen verran saksalaista tutkimusta kuin aiheellista, mutten jaksa omaksua sitä miksikään johtotähdeksi, juuri siksi koska se on Suomessa niin perinteinen ilmansuunta. Itse mieluummin kierrän Saksan, itäpuolelta, mikä on paljon kiinnostavampaa.


Cheers,

J. J.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Arnstad syyttää Suomea lasten, vanhusten ja sotavankien massamurhista

Emma-Liisa kirjoitti:En ole siitä itse niin kauhean innostunut. Tunnen sen verran saksalaista tutkimusta kuin aiheellista, mutten jaksa omaksua sitä miksikään johtotähdeksi, juuri siksi koska se on Suomessa niin perinteinen ilmansuunta. Itse mieluummin kierrän Saksan, itäpuolelta, mikä on paljon kiinnostavampaa.
Ehkä niin, mutta jos tutkii Saksaa eikä tunne saksalaista keskustelua hyvin, tekee saman kuin mistä syytämme Arnstadia.

-Suomessa ollaan viime vuosikymmeninä melko tehokkaasti rajauduttu ulos saksalaisesta tutkimusilmansuunnasta. Kielitaitoakaan ei oikein enää ole.
Emma-Liisa kirjoitti: Kirjoittaja Emma-Liisa päivämäärä 25.10.09 12:29
jsn kirjoitti:
Ehkä Arnstadissa ei ole kyse niinkään ruotsalaisuudesta, vaan ainoastaan pelkästä typeryydestä ja omahyväisyydestä.

Valitettavasti ei, vaan kyseessä on laajempi ilmiö, totaali historiattomuus.
Historiattomuus on yksi typeryyden ilmentymistä. Se juuri on typeryyttä jos ei vaivaudu ottamaan selvää asioista kunnolla, mutta puhuu suulla suuremmalla. Asioiden taustojen selvittäminen kuuluu asiaan, jos aikoo julkaista kirjoja. Saman tekevät monet romaanikirjailijatkin. Jos taustatutkimus ei ole kohdallaan, jälki on sen mukaista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”