Tapio Onnela
Viestit: 4816
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

29.01.13 10:41

Ajattelin avata ketjusarjan: Entä jos? tähän innoitti Jussi Jalosen ja nimimerkki Emma-Liisan keskustelu Suomi on ruotsalainen säikeessä:

Pekka Ojanen kirjoitti 26.1.2013 kommentissaan Pentti Straniuksen arvosteluun teoksesta: Jussila, Osmo: Neuvostoliiton tragedia. Utopiasta vankileirien saaristoksi. Otava, 2012. Toteutumattoman utopian alkutaival

Mitä mieltä kenraali Mannerheim olisi ollut Suomen itsenäisyydestä, mikäli valkoiset olisivat voittaneet Venäjän sisällissodassa? Sodan lopputulos oli hiuskarvan varassa. Mannerheim oli tuolloin parhaassa iässä ja armeijan uraputkessa. Suomalaiset jääkärit taistelivat Saksan rinnalla hänen joukkojaan vastaan itärintamalla. Myöhemmin tämä myös kävi selväksi puolin ja toisin.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällisodan?

29.01.13 11:15

Usein esitetään se näkemys, että Mannerheim olisi mielellään lähtenyt valkoisten kenraalien matkaan ja ollut valmis luopumaan Suomen itsenäisyydestä. Käsittääkseni ei kuitenkaan ole olemassa mitään yksiselitteistä kirjoitettua lähdemateriaalia jolla tämä voidaan todistaa? Selvää silti on, että hän olisi varmasti taistellut Venäjän riveissä ellei vallankumousta olisi tullut ja hän oli vannonut uskollisuudenvalan tsaarille. Jos siis valkoiset olisivat palauttaneet tsaarin (tai hänen seuraajansa) valtaistuimelle, hän olisi muuttunut luopioksi.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällisodan?

29.01.13 11:17

Tapio Onnela kirjoitti:Mitä mieltä kenraali Mannerheim olisi ollut Suomen itsenäisyydestä, mikäli valkoiset olisivat voittaneet Venäjän sisällissodassa? Sodan lopputulos oli hiuskarvan varassa. Mannerheim oli tuolloin parhaassa iässä ja armeijan uraputkessa. Suomalaiset jääkärit taistelivat Saksan rinnalla hänen joukkojaan vastaan itärintamalla. Myöhemmin tämä myös kävi selväksi puolin ja toisin.
Tuohon muutama kommentti.
Valkoisten voitto Venäjällä oli kaiketi lähimpänä keväällä -18. Siitä eteenpäin bolsevikit kykenivät sotimaan aina tehokkaammin mm. perustamalla puna-armeijan välineekseen.

Jääkärit olivat kyllä itärintamalla 1917, mutta eivät Mannerheimia vastassa. Hän taisteli tuolloin kaukana Romanian suunnalla.

Jos tuo Mannerheimin "uraputki" tarkoittaa Venäjän armeijaa, niin M. siirrettiin reserviin syyskuussa -17, jo ennen bolsevikkivallankumousta. Kun Venäjän valkoiset aloittivat sotimisen, M. oli jo Suomen armeijan ylipäällikkö.

Mannerheimin perusasenne on minusta selvä. Hän oli valmis tukemaan Venäjän valkoisia, jos vastineena on Suomen itsenäisyyden tunnustaminen ja Itä-Karjala.

Toisaalta M:a vastassa oli myös Saksa, sillä se tuki bolsevikkeja, jotka olivat valmiita rauhaan.Ympärysvallat taas tukivat Venäjän valkoisia. M. yritti 1919 tukeutua länteen bolsevikkien kukistamiseksi, mutta siellä ei into riittänyt bolsevikkivallan vakiintuessa.

Siinähän sitä ongelmaa riitti.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällisodan?

29.01.13 13:17

Ilmo Kekkonen kirjoitti: Valkoisten voitto Venäjällä oli kaiketi lähimpänä keväällä -18.
Kuinkas niin? Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Tuossa vaiheessa ne harvalukuiset "valkoiset" oli paljolti saarrettu Kubanin alueelle. Sisällissota ei ollut Venäjällä kunnolla edes alkanut. Huhtikuussa 1918 tuli Lenin itse asiassa julistaneeksi, että sisällissota oli päättynyt, ja hän oli tosissaan.

Bolševikkien todellinen uhka olivat heidän vasemmistolaiset kilpailijansa, marraskuussa 1917 ylivoimaisen vaalivoiton saaneet sosialistivallankumoukselliset, eli S-R-puolue, joka ei hyväksynyt rauhaa Saksan kanssa. Välirikkohan tapahtui tosiaan keväällä ja kesällä 1918, jolloin sosialistivallankumouksellisten oma "Perustuslakia säätävän kansankokouksen jäsenten komitea" asetti itsensä Venäjän hallitukseksi, tšekkilegioonan kapinan edesauttamana. Tässä vaiheessa oli kyse nimenomaan vasemmistopuolueiden keskinäisestä välienselvittelystä.

Valkoiset tulivat mukaan kuvioon vasta syksymmällä amiraali Koltšakin kaapattua vallan sosialistivallankumouksellisten perustamalta direktoriolta. Valkoisten voitto tietystikin oli lähimpänä vasta vuonna 1919, Denikinin uhatessa Moskovaa ja Judenitšin uhatessa Pietaria.

Elokuussa 1918 oli bolševikkien tappio toki myös lähellä, mutta tuolloin vastassa oli sosialistivallankumouksellisten "kansanarmeija" ja tšekkilegioona. Näiden joukkojen valloitettua Kazanin ainoastaan Nižni Novgorod erotti heidät Moskovasta. Saksan kanssa solmittu kauppasopimus ratkaisi tuolloin tilanteen, ja bolševikit uskalsivat siirtää lännessä pitämänsä kolmisenkymmentätuhatta sotilasta Volgalle kilpailijoitaan vastaan. Osaksi tämän seurauksena valkoiset tekivät sotilasvallankaappauksensa.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

29.01.13 13:54

Mitä mieltä kenraali Mannerheim olisi ollut Suomen itsenäisyydestä, mikäli valkoiset olisivat voittaneet Venäjän sisällissodassa? Sodan lopputulos oli hiuskarvan varassa. Mannerheim oli tuolloin parhaassa iässä ja armeijan uraputkessa. Suomalaiset jääkärit taistelivat Saksan rinnalla hänen joukkojaan vastaan itärintamalla. Myöhemmin tämä myös kävi selväksi puolin ja toisin.

Riippuu tietysti ihan siitä, miten valkoiset olisivat voittaneet.

Mikäli voitto olisi tullut Mannerheimin saatua toteutettua suuren operaationsa Judenitšin puolesta ja jos hän tosiaan olisi saanut ne haluamansa takuut, niin varmaan hän olisi ollut mielissään. Siinähän olisi saatu tunnustus Suomen itsenäisyydelle, kansainvälinen takuu Itämeren puolueettomuudelle, kymmenen miljoonan punnan laina sekä vielä briteiltä lentokoneita ja panssareita suomalaisille joukoille. Mutta näiden hankkiminen ei kyllä ollut mitenkään "hiuskarvan varassa", vaan aika pirunmoinen rasti, etenkin kun venäläiset valkoiset eivät halunneet sitä tunnustusta antaa, britit eivät halunneet täyttä vastuuta ottaa ja Suomessakin käytännössä kaikki puolueet moista vastustivat.

Tietysti toinen vaihtoehto olisi ollut Mannerheimin suorittama "perustuslaillinen vallankaappaus", jota Kai Donner ehdottelikin -- eli siis ratkaisu, jossa hän olisi jäädyttänyt uuden perustuslain ja hallinnut valtionhoitajana kustavilaisen valtiosäännön puitteissa. Tämän jälkeen hyökkäys Pietariin olisi voitu toteuttaa noin vain ilman tylsää kinastelua poliitikkojen kanssa. Sisällissodan vasta kokeneessa maassa sotilasjohtajan tekemällä vallankaappauksella olisi tosin voinut olla varsin ikävät seuraukset.

Tietysti, jos oletamme että venäläiset valkoiset olisivat jotenkin voittaneet sodan täysin riippumatta Mannerheimin toimista, niin sitten varmaan hänen asenteensa olisi ollut selvä. Aluksi hän olisi ollut kiukkuinen typerille suomalaisille poliitikoille, jotka eivät olleet suostuneet myöntämään että hän oli ollut oikeassa koko ajan. Veikkaan, että 1920-luvun aikana, kun Venäjän valkoinen hallitus olisi taantunut yhä enemmän veriseksi sotilasdiktatuuriksi ja tiedossa olisi ollut luultavasti uusi kansannousu, olisi Mannerheim luultavasti kuitenkin muuttanut näkemystään -- tietysti myöntämättä olleensa väärässä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 10:08

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Valkoisten voitto Venäjällä oli kaiketi lähimpänä keväällä -18. Siitä eteenpäin bolsevikit kykenivät sotimaan aina tehokkaammin mm. perustamalla puna-armeijan välineekseen.
Ilmeisesti tämä tarkoittaa, että suhteessa vastustajaan tilanne olisi ollut valkoisille otollisin. Heidän organisaationsa ei kuitenkaan ollut tähän valmis. Itse sotatapahtumien kannalta loppuvuosi 1919 taisi olla valkoisille parasta aikaa, kun Judenits uhkasi kahdesti Pietaria ja oli todella lähellä onnistua.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 13:15

jsn kirjoitti:Ilmo Kekkonen kirjoitti:Valkoisten voitto Venäjällä oli kaiketi lähimpänä keväällä -18. Siitä eteenpäin bolsevikit kykenivät sotimaan aina tehokkaammin mm. perustamalla puna-armeijan välineekseen."
Ilmeisesti tämä tarkoittaa, että suhteessa vastustajaan tilanne olisi ollut valkoisille otollisin. Heidän organisaationsa ei kuitenkaan ollut tähän valmis. Itse sotatapahtumien kannalta loppuvuosi 1919 taisi olla valkoisille parasta aikaa, kun Judenits uhkasi kahdesti Pietaria ja oli todella lähellä onnistua.
Tuossa ajanmäärityksessä kävi kyllä vahinko. Ei pitäisi luottaa muistiin. Tuohon Jussi Jalosen määritelmään on lähinnä yhdyttävä.
Valkoisten ongelmana oli yhteistoiminnan puute. Myös ulkovaltojen tuki oli hajanainen ja liian vähäinen. Toimijoita oli kyllä riittävästi.
Esimerkiksi Englanti suhtautui hyvin skeptisesti Suomen kaavailuihin. Ranska myi meille aseita, joita tuohon aikaan riitti.Ne tosin tulivat vasta syksyllä -19,jolloin oli kyllä liian myöhäistä.

Mannerheimista on syytä muistaa edelleenkin, että hän sanoutui kotimatkallaan Suomeen irti Venäjän armeijasta ja itse asiassa sai sieltä jopa eläkkeen. Jostain syystä hän ei käynyt sitä nostamassa.

Käsitykseni on, että ryhdyttyään hallituksen joukkojen johtoon Mannerheim oli yksinomaan Suomen asialla. En ole missään nähnyt todisteita hänen väitetyistä haaveistaan nousta Venäjän johtoon.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 13:15

jsn kirjoitti:Ilmo Kekkonen kirjoitti:Valkoisten voitto Venäjällä oli kaiketi lähimpänä keväällä -18. Siitä eteenpäin bolsevikit kykenivät sotimaan aina tehokkaammin mm. perustamalla puna-armeijan välineekseen."
Ilmeisesti tämä tarkoittaa, että suhteessa vastustajaan tilanne olisi ollut valkoisille otollisin. Heidän organisaationsa ei kuitenkaan ollut tähän valmis. Itse sotatapahtumien kannalta loppuvuosi 1919 taisi olla valkoisille parasta aikaa, kun Judenits uhkasi kahdesti Pietaria ja oli todella lähellä onnistua.
Tuossa ajanmäärityksessä kävi kyllä vahinko. Ei pitäisi luottaa muistiin. Tuohon Jussi Jalosen määritelmään on lähinnä yhdyttävä.
Valkoisten ongelmana oli yhteistoiminnan puute. Myös ulkovaltojen tuki oli hajanainen ja liian vähäinen. Toimijoita oli kyllä riittävästi.
Esimerkiksi Englanti suhtautui hyvin skeptisesti Suomen kaavailuihin. Ranska myi meille aseita, joita tuohon aikaan riitti.Ne tosin tulivat vasta syksyllä -19,jolloin oli kyllä liian myöhäistä.

Mannerheimista on syytä muistaa edelleenkin, että hän sanoutui kotimatkallaan Suomeen irti Venäjän armeijasta ja itse asiassa sai sieltä jopa eläkkeen. Jostain syystä hän ei käynyt sitä nostamassa.

Käsitykseni on, että ryhdyttyään hallituksen joukkojen johtoon Mannerheim oli yksinomaan Suomen asialla. En ole missään nähnyt todisteita hänen väitetyistä haaveistaan nousta Venäjän johtoon.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 14:53

Ilmo Kekkonen kirjoitti:
Käsitykseni on, että ryhdyttyään hallituksen joukkojen johtoon Mannerheim oli yksinomaan Suomen asialla. En ole missään nähnyt todisteita hänen väitetyistä haaveistaan nousta Venäjän johtoon.
Vuoden 1919 keväällä Venäjällä riehui kansallissota ja useiden muistelmien mukaan kukaan ei tiennyt miten se päättyisi ja monetkaan eivät näyttäisi uskoneen bolsevikkien voittoon.
Suomen puolustuslaitos 1918 - 1939,
WSOY 1988, Sotatieteen laitoksen julkaisuja XXIV, Jarl Kronlund toim.
Tutkimuksen käynnistämisen esitti kenr.ltn. William Stewen
sivut 195. - 198.:
"Liikekannallepano 3." eli hyökkäys Pietariin:
"Jaettu yhtymille 23.4.1919 niiden suunnittelun pohjaksi." "Pietaria puolustavassa 7 A:ssa todettiin olevan kolme divisioonaa, noin 100 tykkiä, panssarijuna ja kaksi ratsurykmenttiä."
Muistio "Allmänna riktlinjer för truppernas frammarsch sedan motståndet på Karelska näset blivit brutet" lähtee olettamuksesta, jonka mukaan bolsevikit jouduttuaan häviölle evakuoivat Pietarin ja vetäytyvät Moskovan suuntaan."

"Pietarin
eteläpuolinen turvavyöhyke olisi siten parhaimmillaan ulottunut 50 km:n päähän kaupungin eteläpuolelle......sitä mukaa kun venäläiset joukot saataisiin organisoiduksi, irrotettaisiin suomalaiset joukot ja ne palaisivat Suomeen demobilisoitaviksi."

Olikohan noita joukkoja edes mobilisoitunakaan, mutta Yleisesikunta näyttää ainakin laatineen suunnitelman bolsevikkien Pietarista vetäytymisen varalle.
Toteutettuna
suunnitelman mukaan olisi vetäydytty takaisin itsenäisyytensä julistaneeseen Suomeen ja jätetty venäläiset käymään kansalaissotansa loppuun.
Haaveita
Venäjän johtoon nousemisesta ei näyttäisi olleen kenelläkään suomalaisella?

Yleisesikunnan suunnitelmissa 1919 varauduttiin kolmeen vaihtoehtoon:
1. puolustusvaihtoehtoon, 2. puolustus-hyökkäys 3. hyökkäys
Sotatilan vallitessa, vaikkei sotaa ollut julistettu ja "Yleisesikunnan mielestä rauhantilaa ei voinutkaan syntyä, ennen kuin Venäjälle paenneet punaiset olivat lopettaneet "*"kostosotaretkikuntien"*" järjestämisen."
Laatokan
puolustussuunnitelmissakin 1918 - 1923 varauduttiin hyökkäykseen; suunnit. laatija kapt.ltn Yrjö Roos lähti kolmesta vaihtoehtoisesta tilanteesta:
1. Venäjä on puolueeton
2. Venäjä on vihollinen
3. Venäjä on liittolainen
Vaihtoehdot lienevät aiheutuneen olettamuksista, ketkä Suomen itärajalla olivat; bolsevikit vai valkoiset tai anarkistit jne.?
Salmin
ja Suojärven pitäjä julistettiin 1918 sotatilaan, samoin Kannaksella lähinnä rajaa sijaitsevat pitäjät.

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 16:01

V Palvo kirjoitti:Laatokan
puolustussuunnitelmissakin 1918 - 1923 varauduttiin hyökkäykseen; suunnit. laatija kapt.ltn Yrjö Roos lähti kolmesta vaihtoehtoisesta tilanteesta:
1. Venäjä on puolueeton
2. Venäjä on vihollinen
3. Venäjä on liittolainen
Vaihtoehdot lienevät aiheutuneen olettamuksista, ketkä Suomen itärajalla olivat; bolsevikit vai valkoiset tai anarkistit jne.?
Ensisijaisena uhkana nähtiin varmasti bolshevikit punaisine suomalaisine liittolaisineen. Jos tämä uhka olisi kaupungin valtauksen myötä poistunut, olisi todella pitänyt pohtia myös sitä mahdollisuutta, että Pietarin valloittanut valkoinen Venäjä olisi viimeisetkin punaiset voitettuaan pyrkinyt hyökkäämään Suomeen valloittaakseen sen takaisin. Olisiko tätä kyetty silloisilla voimavaroilla vastustamaan, jos valkoinen Venäjä olisi kyennyt keskittämään kannakselle tarpeeksi joukkoja. Tätä mahdollisuutta vastaan puhuu se, että todennäköisesti myös Baltia olisi pyritty valtaamaan, ehkä Puolakin. Eli vuoden 1939 tilanne olisi toteutunut jo 1920-luvun alussa.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 16:45

Itsenäisyyden alkuajan suunnitelmia arvioitaessa on muistettava, että Suomen armeija 1919 ja pitkään sen jälkeenkin oli hengeltään, kuriltaan (mm. karkuruus), koulutukseltaan ja sotavarustukseltaan hyvin heikkotasoinen.

Upseeristo oli heikosti koulutettu ja eripurainen sekä määrältäänkin riittämätön.
Mannerheim lienee laskenut saavansa varsinaiseksi iskuvoimaksi noin 70 000-80 000
vapaaehtoista, kaiketi lähinnä sk-taustaista miestä. Pidän moista toiveunena.Siihen olisi tarvittu kaikki suojeluskuntien asekelpoiset miehet.On muistettava, että koulutettua reserviä ei tuolloin ollut.
Mistä johtajat ja varustus, lienee jäänyt auki.

Todettakoon, että Helge Seppälän mukaan puna-armeijan vahvuus maaliskuussa 1919 oli 1,5 miljoonaa miestä. Siitä tosin varsinaisiin taistelujoukkoihin kuului vajaa
400 000, mutta vahvuus kasvoi koko ajan.Lisäksi oli ilmavoimia ja panssarijoukkoja.
Valkoisten voimat olivat samaa luokkaa, mutta ne olivat pahasti hajallaan.

Pietaria puolusti syksyllä 1919 Judenitsin joukkoja vastaan Trotskin johdolla lopulta noin 40 000 miestä, kun hyökkääjällä oli puolet vähemmän.
Judenits saavutti alkumenestystä, mutta joutui pian perääntymään.

Leninin mukaan vähäinenkin Suomen apu olisi riittänyt ratkaisemaan Pietarin kohtalon.
Voidaan spekuloida loputtomiin, olisiko Suomi ja Mannerheim voineet muuttaa tuolloin maailmanhistorian kulkua.

Mannerheimin päähänpinttymä mahdollisuudesta kukistaa bolsevismi oli kyllä ymmärrettävä nimenomaan 1919 tilanteessa.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 16:49

jsn kirjoitti:
Eli vuoden 1939 tilanne olisi toteutunut jo 1920-luvun alussa.

Niinpä. Brest- Litovskissa 22.12.1917 alkaneissa neuvotteluissa osapuolina olivat Leninin kansankomissaarien neuvosto ja Keisarin Saksa, Itävalta-Unkari, Bulgaria ja Osmanien imperiumi. Sopimus allekirjoitettiin 3.3.1918.
Saksa
antautui 11.11.1918 ja muutkin keskusvaltojen sopijaosapuolet hajosivat.
Rapallossa Kansankomissaarien neuvosto ja Saksa 16.4.1922 sopivat, ettei niillä ollut toisiinsa kohdistuvia alueellisia, eikä taloudellisia vaateita - Brest-Litovskin rajat säilyivät ja Rapallon sopimus ratifioitiin Berliinissä 31.1.1923. Neuvostoliittokin oli perustettu yhtä kuukautta ennen Rapallon sop. ratifiointia.
Ja
MR-sopimuksen perusteella Neuvostoliitto 1939 sai miltei kaikki Brestissä menettämänsä alueet Suomea lukuunottamatta takaisin.
Jos
valkoiset venäläiset olisivat voittaneet Venäjän kansalaissodan, itsenäistyneellä Suomella olisi ollut vihollinen itärajan takana jo n. vuoden 1920 tienoilla, tuskinpa
Venäjän valkoisetkaan olisivat Suomen itsenäisyyttä tunnustaneet?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 18:43

Ilmeisesti valkoisten venäläisten taistelukyky oli yhtä häilyvä kuin suomalaisten, mutta aseistus oleellisesti parempi. Totta on, että Suomessa pelättiin Neuvosto-Venäjän hyökkäystä kaikki ne ajat, kun Pietari ei ollut valkoisten uhkaama.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 18:49

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Itsenäisyyden alkuajan suunnitelmia arvioitaessa on muistettava, että Suomen armeija 1919 ja pitkään sen jälkeenkin oli hengeltään, kuriltaan (mm. karkuruus), koulutukseltaan ja sotavarustukseltaan hyvin heikkotasoinen.
Noinhan näyttää olleen, kirjoitetaan kolmen divisioonan vahvuudesta ja ne keskitettiin kaikki itärajalle.
Itsenäisen Suomen ensimmäinen sotasuunnitelma on ollut Mannerheimin everstiluutnantti Axel Oscar Rappen laatimaksi annettu Karjalan Kannaksen puolustussuunnitelma, jonka Rappe sai valmiiksi 1.6.1918. (kartta s. 188.)
Suunnitelmassa
lähdettiin siitä, että vihollinen hyökkäisi.
Ja
Laatokan Karjalasta vedettiin 3 div. voimat Kannakselle, lukuunottamatta yhtä Salmiin jätettyä pataljoonaa. ( Salmin pataljoona )
Eikä tuonkaan P:n vahvuus liene ollut komppaniaa suurempi ja asevelvollisista koottukin. Ragnar Nordströmin komennossa?
Ja
Ragnar erosi armeijasta liittyäkseen Aunuksen vapaaehtoisretkelle, joka alkoi kesällä 1919 Salmista. Eri puolilta Suomea värvätyt vapaaehtoiset olivat nuoria, mm. Kajaanissa koulupoikia värväsi 18-vuotias Urho Kekkonen.
Ja
Aunuksen vapaaehtoisten heimosotaretki 1919 oli hyökkäys ja he eivät siis kuuluneet armeijan muonavahvuuteen. Mutta eipä tuolloin ollut N-Venäjääkään olemassa, Petroskoin suunnalla lienee ollut vastapuolella lähinnä Suomesta paenneita ja Aunuksessa bolsevikkejakin. Ja molemmilla suunnilla retkeläisiin liittyi myöskin paikallisia.
Suunnitelmat ovat vain suunnitelmia, ellei niitä käsketä toteuttamaan ja itsenäisellä Suomella ei tosiaankaan näytä olleen haluja sekaantua Venäjän kansalaissotaan Pietarin suunnalla.

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 19:06

V Palvo kirjoitti: Jos
valkoiset venäläiset olisivat voittaneet Venäjän kansalaissodan, itsenäistyneellä Suomella olisi ollut vihollinen itärajan takana jo n. vuoden 1920 tienoilla, tuskinpa
Venäjän valkoisetkaan olisivat Suomen itsenäisyyttä tunnustaneet?
Ehkä tuo olisi jakanut Suomen oikeiston kahtia. Vain 3 vuotta aikaisemmin osa oikeistosta oli vastustanut itsenäistymistä Venäjästä. Mahdollisesti samat piirit olisivat halunneet Suomen olevan osa valkoista Venäjää.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”