Onko joku törmännyt lähteeseen, jossa kerrottaisiin Yhdysvaltain Suomelle syksyllä -41 lähettämästä kannanotosta koskien Muurmannin radan katkaisemista? Käsittääkseni Yhdysvallat varoitti Suomea katkaisemasta ko. rataa.
Senja
-
senja.matilainen
- Viestit: 1
- Liittynyt: 21.04.07 11:39
Lend- lease- apua USAlta CCCP:lle
USA:n nootti suoraan Risto Rytille lokakuun 1941 lopulla koskien lähinnä
Muurmannin rataa. Myös amerikkalaisessa kirjassa:
Earl F. Ziemke: Saksalaisten sotatoimet pohjolassa WSOY 1963
Myöskin W. Churchill kirjoitti Mannerheimille kirjeen.
USA ei julistanut Suomelle sotaa kuten Englanti joulukuun 6. 1941.
Ensimmäiset sotatarviketoimitukset / saattueet Arkangeliin:
Dervish 8/-41 ja PQ 1 11/10 1941.
Vaikka Neuvostoliitossa vähäteltiin USAn sotamateriaalitoimitusten merkitystä niiden mittasuhteista saa ainakin suuntaa- antavan käsityksen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Neuvostoliitto maksoi ensimmäiset sotamateriaalitoimitukset kullalla,
Stalin puhui myöhemminkin mm. kevytmetallipulasta - jota toimitettiin
700 000 tonnia.
Valtaosa Puna- armeijan kuljetuksista hoidettiin "jenkkiraudoilla" ja
mm. vetureita CCCP valmisti 90 ja USA toimitti 1990 kpl.
Myös työstökoneita ja elintarvikkeita ja vaikkapa armeijalle saappaita !
Sotamateriaali ei ole ainoastaan tykkejä ja panssarivaunuja.
USAssa odotettiin CCCP:n romahtavan kuudessa viikossa esim. Mauno Koiviston kirjojen mukaan ja kun näin ei käynyt, alkoivat
laajemmat sotamateriaalitoimitukset ennen Pearl Harboria
joulukuussa 1941 ja Saksan sodanjulistusta USA: lle.
Saksa upotti 1941 - -42 liittoutuneitten laivoja enemmän kuin nämä kykenivät valmistamaan uusia tilalle.
Ehkä tästä syystä Saksan johto ei pitänyt tarpeellisena keskittää riittäviä
voimia pohjoiseen, käytettävilläkin yritettiin samanaikaisesti Murmanskiin ja Kantalahteen.
Eikä päästy uhkaamaan kumpaakaan.
Päämaja oli varmasti tietoinen Muurmannin radan merkityksestä Neuvostoliitolle, länsiapua vartenhan se oli rakennettukin valmistuen 1916.
Mauno Koiviston kirjojen mukaan länsi odotti CCCP:n romahtavan kuudessa viikossa, joten ei ollut ihme Suomen silloisen ProKarelia- liikkeen uskoneen myös pikaiseen Neuvostoliiton romahtamiseen.
Suomen "hyökkäysvalmistelut" Karjalan takaisin valtaamiseksi alkoivat jo
Moskovan rauhan jälkeen 1940 itsenäisen Suomen historian suurimmalla rakennustyöllä, Salpa- puolustuslinjan rakentamisella.
Sitä rakentamassa oli 30 000.
Lisäksi Neuvostoliitto painosti Suomea ankarasti koko välirauhan ajan.
Stalinin kanava, jonka rakentamisessa arvioidaan 100 000 keskitysleirivangin menehtyneen, kylläkin katkesi.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Sea-Baltic_Canal
Ensimmäisessä viisivuotissuunnitelmassa orjatyövoimalla toteutetun
Stalinin kanavan suurin merkitys lienee ollut siinä, että se osoitti
Gulag- kekitysleirijärjestelmän käyttökelpoisuuden.
(kanavalla lienee valmistuessaan ollut sama merkitys kuin nykyisinkin ?)
Venäjä ei voi maantieteelleen mitään- kirja/ Aleksanteri- instituutin tutkijat
FL Antti Helanterä ja FM Veli- Pekka Tynkkynen ISBN 951-20-6228-3
2002 mukaan
Neuvostoliiton asutuksen ja teollistumisen laajentuminen on samalla myös
vankileirien saariston kartta.
(kartta 1.3/ sivu 28, 2.2/ s. 57, jne. )
Muurmannin rataa. Myös amerikkalaisessa kirjassa:
Earl F. Ziemke: Saksalaisten sotatoimet pohjolassa WSOY 1963
Myöskin W. Churchill kirjoitti Mannerheimille kirjeen.
USA ei julistanut Suomelle sotaa kuten Englanti joulukuun 6. 1941.
Ensimmäiset sotatarviketoimitukset / saattueet Arkangeliin:
Dervish 8/-41 ja PQ 1 11/10 1941.
Vaikka Neuvostoliitossa vähäteltiin USAn sotamateriaalitoimitusten merkitystä niiden mittasuhteista saa ainakin suuntaa- antavan käsityksen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Neuvostoliitto maksoi ensimmäiset sotamateriaalitoimitukset kullalla,
Stalin puhui myöhemminkin mm. kevytmetallipulasta - jota toimitettiin
700 000 tonnia.
Valtaosa Puna- armeijan kuljetuksista hoidettiin "jenkkiraudoilla" ja
mm. vetureita CCCP valmisti 90 ja USA toimitti 1990 kpl.
Myös työstökoneita ja elintarvikkeita ja vaikkapa armeijalle saappaita !
Sotamateriaali ei ole ainoastaan tykkejä ja panssarivaunuja.
USAssa odotettiin CCCP:n romahtavan kuudessa viikossa esim. Mauno Koiviston kirjojen mukaan ja kun näin ei käynyt, alkoivat
laajemmat sotamateriaalitoimitukset ennen Pearl Harboria
joulukuussa 1941 ja Saksan sodanjulistusta USA: lle.
Saksa upotti 1941 - -42 liittoutuneitten laivoja enemmän kuin nämä kykenivät valmistamaan uusia tilalle.
Ehkä tästä syystä Saksan johto ei pitänyt tarpeellisena keskittää riittäviä
voimia pohjoiseen, käytettävilläkin yritettiin samanaikaisesti Murmanskiin ja Kantalahteen.
Eikä päästy uhkaamaan kumpaakaan.
Päämaja oli varmasti tietoinen Muurmannin radan merkityksestä Neuvostoliitolle, länsiapua vartenhan se oli rakennettukin valmistuen 1916.
Mauno Koiviston kirjojen mukaan länsi odotti CCCP:n romahtavan kuudessa viikossa, joten ei ollut ihme Suomen silloisen ProKarelia- liikkeen uskoneen myös pikaiseen Neuvostoliiton romahtamiseen.
Suomen "hyökkäysvalmistelut" Karjalan takaisin valtaamiseksi alkoivat jo
Moskovan rauhan jälkeen 1940 itsenäisen Suomen historian suurimmalla rakennustyöllä, Salpa- puolustuslinjan rakentamisella.
Sitä rakentamassa oli 30 000.
Lisäksi Neuvostoliitto painosti Suomea ankarasti koko välirauhan ajan.
Stalinin kanava, jonka rakentamisessa arvioidaan 100 000 keskitysleirivangin menehtyneen, kylläkin katkesi.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Sea-Baltic_Canal
Ensimmäisessä viisivuotissuunnitelmassa orjatyövoimalla toteutetun
Stalinin kanavan suurin merkitys lienee ollut siinä, että se osoitti
Gulag- kekitysleirijärjestelmän käyttökelpoisuuden.
(kanavalla lienee valmistuessaan ollut sama merkitys kuin nykyisinkin ?)
Venäjä ei voi maantieteelleen mitään- kirja/ Aleksanteri- instituutin tutkijat
FL Antti Helanterä ja FM Veli- Pekka Tynkkynen ISBN 951-20-6228-3
2002 mukaan
Neuvostoliiton asutuksen ja teollistumisen laajentuminen on samalla myös
vankileirien saariston kartta.
(kartta 1.3/ sivu 28, 2.2/ s. 57, jne. )
Painostusta
CCCP:n suurhyökkäyksen 1944 alettua Hitler keskeytti tavarain toimitusta Suomeen koskevan kiellon, 13.6 ja 19.6 torpedoveneet toivat 9000 panssarinyrkkiä ja ilmateitse 5000 panssarikauhua.
Hitler
oli 14.4. käskenyt lopettaa viljan laivaukset Suomeen ja 18.4 sotatarvikkeiden laivaukset.
Hitler oli myös 16.2.-44 käskenyt valmistella operaatiosuunnitelmat Tanne West (Ahvenanmaa) ja Tanne Ost (Suursaari).
Stalin oli Teheranissa 12.-43 luvannut länsiliittoutuneille tarjota Suomelle neuvottelurauhaa, joka säilyttäisi sen kansallisen riippumattomuuden.
J.K.Paasikivi ja Karl Enckell lensivät 26.3 Moskovaan saaden Molotovilta
ehdot, jotka Stalin oli hahmotellut Rooseveltille ja Churchillille;
mm. saksalaisten internoiminen Suomessa ja 600 milj. sotakorvaukset.
Ehtoja ei ollut tarkoitettu hyväksyttäviksi.
Maaliskuussa Saksa oli miehittänyt Unkarin, oli odotettavissa Saksan väkivaltainen reaktio myös Suomea vastaan jos se luopuisi sodasta.
CCCP tiedotti 23.6-44 Suomelle, ettei se aloita neuvotteluita ennen Suomen presidentin ja ulkoministerin kirjallista vakuutusta antautumisesta ja rauhan pyytämistä Neuvostoliitolta.
Hitler lisäsi painetta 25.6, oli saatava julkinen selitys Suomen asenteesta.
Myöhään 26.6.-44 yöllä Ryti kutsui Ribbentropin luokseen ja ojensi tälle kirjeen, jossa selitti ettei Suomen presidentin ominaisuudessa tekisi rauhaa CCCP:n kanssa ilman Saksan suostumusta.
Viikon sisällä Rytin kirjeen allekirjoituksesta USA katkaisi diplomaattiset suhteet Suomeen.
Rintamat alkoivat kummallakin puolella Laatokkaa 11.7 mennessä juuttua paikoilleen. Stalinilta ja Stavkalta loppui aika, täydennykset oli suunnattava "kilpajuoksuun Berliiniin."
CCCP ei saanut nytkään "Suomen kysymystä" ratkaistuksi sotilaallisesti.
YYA- aikana meillä kirjoiteltiin Kannaksen halkijuoksusta, mutta
tapahtuikohan se Neuvostoliiton painostuksesta jo 1941 ?
( mm. runsaasti sotavankeja )
Rytin ja Mannerheimin salaisessa kohtaamisessa 28.7.-44 Ryti ilmoitti luopuvansa ja pyysi Mannerheimiä ottamaan presidenttiyden.
Ruotsi lupautui täyttämään viljan ja joidenkin muiden elintarvikkeiden tarpeen kuudeksi kuukaudeksi.
Tanne Ost oli saksalaisille niin täydellinen fiasko, ettei laivaston esikunta vastoin tapojaan koskaan edes tutkinut sen syitä.
Lapissa suomalaiset suostuivat siihen, että saksalaiset saisivat hävittää kaikki tiet, rautatiet ja sillat, koska ne tekisivät suomalaisten hitaan etenemisen perustelluksi venäläisten silmissä.
Siviilit Lapista ehdittiin evakuoida saksalaistenkin avulla ennen kuin CCCP:n valvontakomissio painosti Suomea aloittamaan tämän sodan.
Veikko Palvo
Lähdetietoja mm.: Earl.F.Ziemke, Office of the Chief of Military History,
US Army, Washington 1960
Hitler
oli 14.4. käskenyt lopettaa viljan laivaukset Suomeen ja 18.4 sotatarvikkeiden laivaukset.
Hitler oli myös 16.2.-44 käskenyt valmistella operaatiosuunnitelmat Tanne West (Ahvenanmaa) ja Tanne Ost (Suursaari).
Stalin oli Teheranissa 12.-43 luvannut länsiliittoutuneille tarjota Suomelle neuvottelurauhaa, joka säilyttäisi sen kansallisen riippumattomuuden.
J.K.Paasikivi ja Karl Enckell lensivät 26.3 Moskovaan saaden Molotovilta
ehdot, jotka Stalin oli hahmotellut Rooseveltille ja Churchillille;
mm. saksalaisten internoiminen Suomessa ja 600 milj. sotakorvaukset.
Ehtoja ei ollut tarkoitettu hyväksyttäviksi.
Maaliskuussa Saksa oli miehittänyt Unkarin, oli odotettavissa Saksan väkivaltainen reaktio myös Suomea vastaan jos se luopuisi sodasta.
CCCP tiedotti 23.6-44 Suomelle, ettei se aloita neuvotteluita ennen Suomen presidentin ja ulkoministerin kirjallista vakuutusta antautumisesta ja rauhan pyytämistä Neuvostoliitolta.
Hitler lisäsi painetta 25.6, oli saatava julkinen selitys Suomen asenteesta.
Myöhään 26.6.-44 yöllä Ryti kutsui Ribbentropin luokseen ja ojensi tälle kirjeen, jossa selitti ettei Suomen presidentin ominaisuudessa tekisi rauhaa CCCP:n kanssa ilman Saksan suostumusta.
Viikon sisällä Rytin kirjeen allekirjoituksesta USA katkaisi diplomaattiset suhteet Suomeen.
Rintamat alkoivat kummallakin puolella Laatokkaa 11.7 mennessä juuttua paikoilleen. Stalinilta ja Stavkalta loppui aika, täydennykset oli suunnattava "kilpajuoksuun Berliiniin."
CCCP ei saanut nytkään "Suomen kysymystä" ratkaistuksi sotilaallisesti.
YYA- aikana meillä kirjoiteltiin Kannaksen halkijuoksusta, mutta
tapahtuikohan se Neuvostoliiton painostuksesta jo 1941 ?
( mm. runsaasti sotavankeja )
Rytin ja Mannerheimin salaisessa kohtaamisessa 28.7.-44 Ryti ilmoitti luopuvansa ja pyysi Mannerheimiä ottamaan presidenttiyden.
Ruotsi lupautui täyttämään viljan ja joidenkin muiden elintarvikkeiden tarpeen kuudeksi kuukaudeksi.
Tanne Ost oli saksalaisille niin täydellinen fiasko, ettei laivaston esikunta vastoin tapojaan koskaan edes tutkinut sen syitä.
Lapissa suomalaiset suostuivat siihen, että saksalaiset saisivat hävittää kaikki tiet, rautatiet ja sillat, koska ne tekisivät suomalaisten hitaan etenemisen perustelluksi venäläisten silmissä.
Siviilit Lapista ehdittiin evakuoida saksalaistenkin avulla ennen kuin CCCP:n valvontakomissio painosti Suomea aloittamaan tämän sodan.
Veikko Palvo
Lähdetietoja mm.: Earl.F.Ziemke, Office of the Chief of Military History,
US Army, Washington 1960
-
Emma-Liisa
- Viestit: 4991
- Liittynyt: 30.01.07 17:25
Re: Painostusta
Eivätkös ne jo suurimmaksi osaksi olleet Suomessa mutta avaamattomissa laatikoissa, kun olivat sotasalaisuus? Muistaako joku tarkemmin?Ciccio kirjoitti: CCCP:n suurhyökkäyksen 1944 alettua Hitler keskeytti tavarain toimitusta Suomeen koskevan kiellon, 13.6 ja 19.6 torpedoveneet toivat 9000 panssarinyrkkiä ja ilmateitse 5000 panssarikauhua.
Risto Ryti
Ev.ltn Kuhlmeyn lento- osasto kaksinkertaisti ilmapuolustuksen ja Suomi ehti hakea n. 100 Messerschmitt- 109 hävittäjälentokonetta Saksasta.
Saksan laivaston aluksia osallistui torjuntataisteluihin.
Rynnäkkötykkiprikaati ja saksalainen Div. Viipurinlahden länsirannalle.
Aseita, ammuksia jne.
CCCP oli antanut USA:lle luvan pommittaa Saksaa myös Ukrainan kentiltä, mutta tiedustellut samalla, voisivatko USA:n lentävät linnoitukset koukata Kannaksen kautta.
USA:n kieltävä vastaus tuli kesäkuun alussa.(Carl-Fredrik Geust)
Normandian maihinnousu oli alkanut neljä pv ennen CCCP:n Kannaksen suurhyökkäystä, oliko se Stalinin länsiliittoutuneille lupaama "kevennyshyökkäys" itärintamalla maihinnousun alettua ?
Peliä ?
Länsiliittoutuneet olivat antaneet Saksan ja Neuvostoliiton kuluttaa toisiaan, maihinnousuja oli tehty Marokkoon, Sisiliaan ja Salernoon -
Saksa lyötiin ensin Afrikan ElAlameinissä ja Italiassa.
Stalin kannalta lienevät olleet sivusotanäyttämöitä ?
Hitler lähetti Ribbentropin Helsinkiin vaatimaan julkista selvitystä Suomen sitoutumisesta sodan jatkamiseen ja tunnetusti Presidentti Ryti teki sen
v a i n omissa nimissään.
Miksi Ribbentrop ja Hitler tyytyivät vain "paperilappuseen" ?
(vrt. Chamberlainin "rauha meidän elinajaksemme"- paperilapun heiluttelu Lontoossa Tsekkoslovakian Hitlerille luovuttamisen jälkeen 1938)
Hitlerin Saksalle (ja CCCP:lle) Suomen rintama lienee ollut merkittävä,
suomalaisia, saksalaisia ja venäläisiä sotilaita keväällä 1944 lienee ollut
noin miljoona yhteensä.
YYA- aikana annettiin Suomessa julkisuuteen kuva Suomen puolustuksen olleen luhistumaisillaan aselepoa solmittaessa -44.
Näinhän ei ollut, Kannaksen Tali- Ihantalan suurtaistelun lisäksi puna- armeija oli pysäytetty Laatokan pohjoispuolella.
Nietjärven torjuntavoitto ja Ilomantsissa viimeiseksi venäläiset oli heitetty 1940 rajan itäpuolelle.
Suomen armeija oli hyvin aseistautuneena yli 500 000 vahvuisena Moskovan rauhan rajan itäpuolella aselevon tullessa, jolloin
Hitlerin Saksa kykeni enää Suursaaren "mielenosoitukseen".
Suomi jäi historiaan ainoana maana, joka oli pystynyt pysäyttämään
venäläisen suurhyökkäyksen, kaksikin kertaa.
Veikko Palvo
Ne panssarinyrkit piti laukaista hyvin läheltä, alle 30 m etäisyydeltä,
rohkeaa taistelutahtoa se on vaatinut.
Venäläisiä panssareita olen lukenut tuhoutuneen Kannaksella 730,
(osa tykistötulessa, ilmapommituksissa) ei ole paljon ollut Berliinin tielle siirrettävänä ?)
Saksan laivaston aluksia osallistui torjuntataisteluihin.
Rynnäkkötykkiprikaati ja saksalainen Div. Viipurinlahden länsirannalle.
Aseita, ammuksia jne.
CCCP oli antanut USA:lle luvan pommittaa Saksaa myös Ukrainan kentiltä, mutta tiedustellut samalla, voisivatko USA:n lentävät linnoitukset koukata Kannaksen kautta.
USA:n kieltävä vastaus tuli kesäkuun alussa.(Carl-Fredrik Geust)
Normandian maihinnousu oli alkanut neljä pv ennen CCCP:n Kannaksen suurhyökkäystä, oliko se Stalinin länsiliittoutuneille lupaama "kevennyshyökkäys" itärintamalla maihinnousun alettua ?
Peliä ?
Länsiliittoutuneet olivat antaneet Saksan ja Neuvostoliiton kuluttaa toisiaan, maihinnousuja oli tehty Marokkoon, Sisiliaan ja Salernoon -
Saksa lyötiin ensin Afrikan ElAlameinissä ja Italiassa.
Stalin kannalta lienevät olleet sivusotanäyttämöitä ?
Hitler lähetti Ribbentropin Helsinkiin vaatimaan julkista selvitystä Suomen sitoutumisesta sodan jatkamiseen ja tunnetusti Presidentti Ryti teki sen
v a i n omissa nimissään.
Miksi Ribbentrop ja Hitler tyytyivät vain "paperilappuseen" ?
(vrt. Chamberlainin "rauha meidän elinajaksemme"- paperilapun heiluttelu Lontoossa Tsekkoslovakian Hitlerille luovuttamisen jälkeen 1938)
Hitlerin Saksalle (ja CCCP:lle) Suomen rintama lienee ollut merkittävä,
suomalaisia, saksalaisia ja venäläisiä sotilaita keväällä 1944 lienee ollut
noin miljoona yhteensä.
YYA- aikana annettiin Suomessa julkisuuteen kuva Suomen puolustuksen olleen luhistumaisillaan aselepoa solmittaessa -44.
Näinhän ei ollut, Kannaksen Tali- Ihantalan suurtaistelun lisäksi puna- armeija oli pysäytetty Laatokan pohjoispuolella.
Nietjärven torjuntavoitto ja Ilomantsissa viimeiseksi venäläiset oli heitetty 1940 rajan itäpuolelle.
Suomen armeija oli hyvin aseistautuneena yli 500 000 vahvuisena Moskovan rauhan rajan itäpuolella aselevon tullessa, jolloin
Hitlerin Saksa kykeni enää Suursaaren "mielenosoitukseen".
Suomi jäi historiaan ainoana maana, joka oli pystynyt pysäyttämään
venäläisen suurhyökkäyksen, kaksikin kertaa.
Veikko Palvo
Ne panssarinyrkit piti laukaista hyvin läheltä, alle 30 m etäisyydeltä,
rohkeaa taistelutahtoa se on vaatinut.
Venäläisiä panssareita olen lukenut tuhoutuneen Kannaksella 730,
(osa tykistötulessa, ilmapommituksissa) ei ole paljon ollut Berliinin tielle siirrettävänä ?)
-
Emma-Liisa
- Viestit: 4991
- Liittynyt: 30.01.07 17:25
Re: Risto Ryti
Tästä asiasta keskustellaan Jokisipilä-ketjussa. Kyseenalaista on, oliko Hitler Ribbentropin takana.Ciccio kirjoitti: Hitler lähetti Ribbentropin Helsinkiin vaatimaan julkista selvitystä Suomen sitoutumisesta sodan jatkamiseen ja tunnetusti Presidentti Ryti teki sen
v a i n omissa nimissään.
Miksi Ribbentrop ja Hitler tyytyivät vain "paperilappuseen" ?
(vrt. Chamberlainin "rauha meidän elinajaksemme"- paperilapun heiluttelu Lontoossa Tsekkoslovakian Hitlerille luovuttamisen jälkeen 1938)
Yleisesti voi sanoa, että kansainvälisessä politiikassa sopimukset paperit eivät ratkaise vaan yhteinen etu. Muutenkin ihmiset usein uskovat, että muut käyttäytyvät samoin kuin he itse. Koska Hitler ei itse halunnut antautua vaan taistella viimeiseen asti, hän ei uskonut että Suomikaan tekee rauhaa NL:n kanssa, koska se *hänen mielestään* merkitsi "Suomen tuhoa".
Mannerheim taas katsoi asiaa täysin toisesta perspektiivistä, kuten hän Hitlerille kirjoitti: vaikka Saksa häviää sodan, Saksan kansa on aina olemassa. Sen sijaan Suomen pieni kansa voidaan kokonaan hävittää.